北京时间2023年4月2日00:30，德甲第26轮「国家德比」将在安联球场拉开帷幕，拜仁慕尼黑将迎战来访的多特蒙德。目前在联赛积分榜上，由于拜仁在上一轮比赛中爆冷输给勒沃库森，以一分之差落后于多特，彼此十分接近。因此，这场「国家德比」重要性十足，将在很大程度上决定本赛季冠军的归属。

本期周中采访，我们找到了拜仁慕尼黑球员托马斯·穆勒。不少人被他惊艳的赛场表现、幽默的个人形象所折服，也是俱乐部最具代表性的球员之一。

但光阴荏苒、岁月如梭，1989年出生的“二娃”如今已经33岁了，一人一城、终身拜仁的故事还在继续，但他的职责的位置已经产生了微妙的变化，正在努力让自己在任何环境下都成为年轻人最好的前辈。

Q：在你的职业生涯中，你在球队中的角色一直在发生轻微的变化。如何看待如今自己的角色？当下最重要的任务是什么？

A：“任何一名球员的角色都会随着职业生涯的推进而发生变化。当然教练员的角色也在发生变化。20年前，没有教练员会像如今这样如此关注比赛和训练细节。每个到达这种水平的教练员都会重新定义球员位置，甚至有时候会精确到厘米为单位。过去这么多年，情况一点点发生改变，但整体而言，我过去是一名进攻球员，并且始终在场上寻找进球的最直接途径。一直以来我始终不仅仅在充当一名单纯的攻击手，我会出现在最合理的范围内，尽可能适应身边队友的位置，并且清楚地知道他们身上的优点和缺点，从而更好地搭配整体进攻。一开始，我身边都是一些享有绝对球权的球员，比如里贝里和罗本，那样我会踢得更被动一些，为他们创造更多进攻空间。之后，身边的队友从里贝里，罗本换成了科芒、格纳布里和莱万多夫斯基，他们会更多关注射门，以及在进攻三区要球。他们不再像过去的队友那样占据球权，所以我的角色也从原本的进攻组织者变成了进攻终结者。”

Q：你认为造成角色变化的最大原因是因为位置发生改变，还是针对对手造成的威胁度变化？

A：“这种变化一直扎根在我的脑海里，但首先你需要服从教练员为你设定的战术安排。并不是每场比赛的战术设定都是一成不变的。比如每个赛季开始前，所有人都会猜测谁会成为拜仁的新十号，是穆夏拉还是穆勒，因为这两名球员都喜欢在中路游弋。但穆夏拉和我其实在不同的比赛中扮演着不同的角色，而并不是传统意义上经典的十号。”

Q：你在场下扮演的角色是什么？这些年来，你的场下角色有没有发生过变化？

A：“一开始，你会只专注于自己的工作，只要上场和状态稳定就很开心。因为这时候你需要让自己拥有更多的比赛和展现机会。但在我20岁左右，我试着与队内的队长级别球员进行交流，比如早期的马克·范博梅尔，之后的菲利普·拉姆，施魏因施泰格。和他们交流后，你会发现自己身上承担的责任就不一样了。随着时间推移，你会越来越多地参与到俱乐部事务讨论中来，而不仅仅只想着比赛，而是关心比赛以外的一切。你身上的责任感会越来越强，这也造成你的角色定位会不断发生变化。如今，是时候等待一名接班人从我身上接过领袖角色，承担球队重任的时候了。因为我年纪渐长，已经不可能在90分钟时间内全神贯注地负责比赛所有细节，年轻人该接棒了。”

Q：你如何将这份责任感传递给下一代年轻球员？

A：“这是很正常的生活推进。我努力让自己在任何环境下都成为他们最好的前辈和朋友。我做的任何事都是为了帮助球队取得成功，有时我的方法很奏效。2022/23赛季像极了坐过山车，起起伏伏太过频繁，但我们没有放弃。”

Q：请解释一下，为什么你认为2023年是一个“过山车年”？

A：“我不认为这有必要去解释，反倒是理清原因并且改变它，更为现实与重要。我很难在镜头前面把这种体验用三言两句解释清楚。重要的是，我们每周都能奉献出好的表现。所有球队都想赢球，但最终只有一支球队能把赢球当成一种惯性。”

Q：在欧冠战胜巴黎圣日耳曼后，你们却在联赛中意外输给了勒沃库森，请解释一下原因？

A：“我们必须要达成的目标，是赢得德甲冠军。如今的压力是下一场面对多特蒙德，我猜你已经准备了许多有关“德国国家德比”的问题。2023年冬歇期结束后，情况出现了一些变化，我们自己也给自己制造了不少麻烦。所以如今我们必须努力解决这些麻烦，这才是我们必须要做的。”

Q：你的职业生涯已经持续了很长时间，较之年轻时，你如今会更享受作为职业球员的哪个部分？

A：“年轻时对荣誉的渴望更为强烈，这一点丝毫没有改变。当你在主场战胜巴黎圣日耳曼，全场为之沸腾时，你会觉得自己的努力没有白费。德国国家德比就很适合激起这种激动情绪，我们要为这场比赛好好准备。”

Q：自2014年以来，拜仁慕尼黑从未在德甲联赛中输给过多特蒙德，你们究竟是如何能够在德国国家德比以及在主场比赛中占据优势的？

A：“多特蒙德历来崇尚进攻足球，这也意味着比赛中经常会出现许多进球。我们对他们的历史战绩占优，所以我们想保持这种优势。看看如今的这支多特，你会发现他们的成绩不错，而且失球数也很少，所以我们拭目以待吧。”

Q：面对一个对德国国家德比知之甚少的门外汉，你会如何想他进行描述并劝说他观看比赛？

A：“亲爱的门外汉，看了比赛你就懂了！这是一场两支德国最强球队之间的紧张较量，我们等着你哟！”

Q：本场与多特蒙德的德国国家德比很特别，因为这一次拜仁将作为追赶者，对多特蒙德的领头羊地位发起挑战。如何看待拜仁的新角色？

A：“起初，这会是一种很糟糕的感觉：从领跑者变成追赶者。这种情况上周日就出现了，起初的三天会让人感觉很难受。你会一直想着这件事，直到下周末的德国国家德比。我知道在此之前人们会不断提起这件事，所以我们必须适应这种感觉。这之后，我们将在安联球场为这场比赛全力以赴，就像对待巴黎圣日耳曼那样做足赛前准备。我们其实习惯于在重压之下进行发挥，所以那种不安和激动的感觉甚至会让我们发挥得更出色。鉴于目前的情况，对阵多特蒙德的这场比赛可能比过去几年的德国国家德比，都来得更重要。”

Q：在德甲历史上，拜仁慕尼黑和多特蒙德之间的对决并不是传统意义上的顶级对决，因为联赛中曾经有其他强大对手。你认为是什么造就了如今“拜仁vs多特”的德国国家德比？

A：“就我的职业生涯而言，我们真正的对手永远都是多特蒙德，因为他们是联赛中唯一一支能与我们对抗的球队。当然并不是每个赛季都如此，但在大部分赛季他们都是我们最大的竞争者。我在2010年收获过联赛冠军，但在2011和2012年多特给我们制造了很大麻烦。”

Q：有没有一到两场德国国家德比，让你记忆深刻？

A：“我职业生涯中最重要的比赛之一，就是当时在温布利的欧冠决赛。那是比赛重要性和竞争激烈性最高的对决。比赛前15分钟我们明显比他们踢得更好，但之后比赛越踢越胶着。”

Q：作为球员，如何看待德国国家德比的这种竞争关系？

A：“作为球员，你清楚地知道这场比赛的重要性。不仅国内球迷会关注这场比赛，全世界都在聚焦双方表现。长久以来，这种对决始终是不乏看点的足球盛宴。如今，我们两支球队阵中都有球星。多特蒙德在近几年很善于培养超级新星：让一个年轻天才在几年之内成长为世界级球星。比如登贝莱，奥巴梅扬，哈兰德，桑乔等等。他们阵中拥有大量优秀球员，而重要的场次也需要优秀球员来演绎。”

Q：对阵多特蒙德的首回合德国国家德比，你们在最后时刻丢了一球，对于拜仁慕尼黑而言，这很不寻常，对不对？

A：“我感觉我们整个赛季都会经历类似的突发情况，这意味着我们并非不可战胜。这不是一种良好的感觉，但这就是我们需要正视的现实。与此同时，我们本赛季也有过表现很不错的场次。看看这赛季的欧冠联赛，我们经历过多达8场大战，但仅仅只丢了2球。对阵国际米兰，对阵巴塞罗那，对阵巴黎圣日耳曼，对阵比尔森胜利我们只丢了一球。你能在重压之下看到我们身上的潜能，但这种潜能不可能场场比赛都有所发挥。我们知道自己有能力做到，这是一种良好的自我感觉，而这种感觉会很快在这场德国国家德比后被人们所再度谈及。”

Q：请帮我们解释一下，为什么拜仁今年输掉了很多往年不会输的比赛？

A：“或许在一些场次的比赛中，或者一些比赛的某个阶段，我们并不像在欧冠赛场上那样犀利。我说的这些，很多时候会被视作是战斗力不足。或许这确实和战斗力有些关系，但老实说，有时候并不是。比如接下来的这场德国国家德比，我们通常在这种重要比赛中神经紧绷，不容有失，但四月对我们来说有些艰难。我们先是要在杯赛中对阵实力不弱的弗赖堡，接下来是多特蒙德，再之后要主客场对阵曼城，别忘了在此期间我们还需要兼顾国内联赛。我们不容有失，所以这种压力会时刻伴随着我们。这个四月会决定，我们是否会被历史给记住。”

Q：在勒沃库森接受媒体采访时你曾表示，拜仁一定要拿下德国国家德比。这场比赛对最终的夺冠走向究竟有多大影响？

A：“或许有，但这只是一场比赛，我们接下里还有9轮联赛。这其中一场比赛看起来并不那么致命，但这或许会影响我们的走向。”

Q：和往常一样，拜仁仍在三线征战，三线争冠。如何看待与瓜迪奥拉治下曼城的欧冠1/4决赛？

A：“为这一刻，其实我已经等待很久。但结合我在瓜迪奥拉手下效力三年的经历，我知道这场比赛会比想像中还要艰难。你或许会取得成功，你或许会战胜其他所有人，但瓜迪奥拉的足球风格，是那种会让你即便能赢，也要付出巨大代价和精力的类型。我这几天在我的体能教练指导下练得很辛苦，所以已经为这场即将到来的比赛做足了准备。当然，这期间或许还会出现其他有趣的对手，但我们目前状态出色，进攻犀利，所以充满着信心。我们在季前赛中与曼城交过手，所以我们也对曼城的能力有所了解，也知道和他们较量有多困难。”

Q：在瓜迪奥拉手下踢球的这段日子，是否有改变你作为球员看待足球这项运动的角度？

A：“这是必然的，你会不自觉地受他们影响，瓜迪奥拉是一名极具感染力的意见领袖。他会向你展示许多，但我一直很开放，所以也始终在吸收那些对自己和球队有益的知识。他教会了我重新理解站位，重新理解进攻组织，以及职业生涯最重要的事：纪律。他治下的球队，纪律性比其他球队要强很多。这纪律感指的是球队在比赛场上的移动，指后卫和全队在有球和无球状态下的整体移动。回看当年他执教时期的战绩，你会发现我们整个赛季总丢球数不会超过20个。”

Q：如何看待与埃尔林·哈兰德的对决？

A：“他是一个不可思议的前锋，但在多特蒙德这样的队伍，他没有挑战我们地位的机会。很有趣的是，在季前赛中我们0比1输给过曼城，我和他在赛后简单聊过几句，他说他终于战胜了我们！”

Q：关于国家队，当时看你对阵哥斯达黎加赛后的采访，都以为你要原地退役了。但你并没有那么做，能和我们解释一下当时的情况嘛？

A：“采访的前几分钟，我分享了自己对比赛的看法，也回答了一些问题。但采访后段，你的同行们开始询问我个人情况，于是我也一五一十地进行了回答。我当时的情绪被球场所感染，所以我可能说了一些不切实际，过于感性的话。我说如果这是我最后一场比赛，我会表示感谢，并感谢一路以来支持我的球迷。毕竟人无法对未来做出精准的预测。我没有仓促选择退役，是因为我认为对阵镜头简单地说出‘我退役了’这种话是非常缺乏尊重的自大表现。即便你没有退役，也无法保证自己未来还能像过去十年那样牢牢占据一个主力位置。对于国家队，我始终对主教练的选择充满尊重。毕竟国家队不是单纯实现我个人抱负的舞台，我上场是代表着整个国家，所以我必须全力以赴。回到那一次采访，那是一次整体而言感性大于理性的访谈，仅此而已。”

Q：“小猪”施魏因施泰格将会代表ESPN出现在德国国家德比的现场，你和他私底下有联系嘛？

A：“如今他因为他头发颜色被称为“白狐”。哈哈，我在开玩笑，他并不是“白狐”！我和他关系不错，我们夏天还在一起打高尔夫。他经常来我这，冬天特别喜欢滑雪。但对于目前的我而言，滑雪并不是最稳妥的运动，但我们仍然是好朋友。”

Q：你的幽默感来自哪里？

A：“或许这个问题要问我母亲。我一直很开朗，也喜欢和别人沟通。同时，我也会每天想尽办法让自己快乐。过去，我通过踢一整天足球来保持快乐，但如今情况稍有点不同。我觉得我的幽默感是天生的，因为我也没上过什么培训班。”